Времена такие настали, что адекватное восприятие реальности некоторые почему-то называют "депрессивным". Отмечу, даже сверхоптимистичные/беззаботные до пофизгизма австралийцы стали чуть больше реалистами: да и странно было бы не очнуться, когда "зима светит в глаза".
Понимаете, Австралия, - страна демократическая, со свободой иметь и высказывать свои убеждения. Даже если эти убеждения - дикие или даже дичайшие. Это - (право иметь и высказывать свои убеждения) - краеугольный камень современного западного общества.
Некто может, к примеру (я сознательно утрирую, для большей дидактичности) придерживаться, к примеру, взглядов, что кошек - надо непременно убивать и при том, с наибольшей жестокостью. мучительно и публично. Дико? Да, очень дико и отвратительно. С точки зрения представителей советского тоталитарного менталитета этого негодяя надо осудить в прессе и по месту работы/учебы, а еще, в идеале - плюнуть в лицо или даже дать в морду.
Типа - "добро должно быть с кулаками"(с).
И да, если эта нелюдь будет поймана в Австралии (и в большинстве западных стран) за попыткой мучительного убийства кошки или просто издевательства над ней - нелюдь будет осуждена уголовно. Не факт, что нелюдь пойдет в тюрьму, не везде закон достаточно суров, но осуждена она будет и после этого в на государственную службу нелюдь не возьмут и в кандидатом в парламент ее выдвинуть (не то что избрать) - не удастся.
Но вот судить, вызывать к следователю или ASIO (Австралийское КГБ) нелюдь за ее убеждения против кошек и высказывание их - никто не будет.
Просто потому, что такой уголовной статьи - нет. За убийство кошек, за действие - есть, а за наличие убеждений и высказывание их - нет. Так же как никто не будет запирать ее, нелюдь в психушку за ее дикие убеждения. Такое проходило в СССР с диссидентами и инакомыслящими - но Запад давно, почти века как перерос это.
То есть, нормальные граждане услышав эту дрянь от нелюди непременно скажут - "да ты больной ублюдок!" или что-нибудь вроде этого, перестанут общаться или введут еще какие-нибудь неформальные санкции.
То есть, нормальные граждане, услышав эту дрянь от нелюди непременно скажут - "да ты больной ублюдок!" или что-нибудь вроде этого, перестанут общаться или введут еще какие-нибудь неформальные санкции. Детям своим с детьми нелюди не разрешат общаться - "ты там дряни всякой наберешься!".
Положительные радикалы советского духа (нас все лучшее советское кино так воспитывало) немедленно возмутятся: они "будут не рады по части реализма". Понимаю. Привычка к тому, что не только высказываемые нежелательные идеи, но и за наличие таких идей в голове, "мыслепреступления" привет Дж. Оруэлл! надо непременно карать - очень известная черта советской жизни.
Но вот на Западе в свое время поняли с благих намерений начинается и тоталитаризм и диктатура. Уголовно преследовать можно только за нарушение законов, при том - без крючкотворста и свободным от идеологии судом - тоже достижение Запада. Есть статья за призывы к насилию и терроризм - могут посадить. А за мысли о терроризме в голове и высказывание их приятелю в частной беседе - не посадят.
Конечно, если приятель стукнет в АСИО - человека и на учет возьмут и прослушивать его телефон станут. Служба бдит.
В Австралии до сих пор и социалистическая партия есть и коммунистическая тоже.
Так что не опасайтесь - Z-нацисты в Австралии это не хорек в курятнике. Скорее - крыса на конвейерной линии. Попрыгает-побегает -и в канализацию удерет
Да, про свободу слова я понять могу. Но только когда она действительно для всех. Я могу приехать в Австралию и организовать там Нацистскую Австралийскую Партию, с оригинальными свастиками на флагах? С первым пунктом устава "необходимо срочно решить еврейский вопрос"?
Если да, вопросов нет. Если нет, то в чем разница?
Вы, кажется, путаете "свободу слова" и все-таки "действия".
А то, что вы предлагаете, в плане дискуссии ))) - это "разжигание ненависти"
"Законы о разжигании ненависти в Австралии предусматривают возмещение ущерба тому, кто стал жертвой дискриминации, очернения или оскорбления по основаниям, которые различаются в зависимости от юрисдикции. Все австралийские юрисдикции возмещают ущерб, когда человек становится жертвой из-за цвета кожи, этнического происхождения, национального происхождения или расы. Некоторые юрисдикции возмещают ущерб, когда человек становится жертвой из-за цвета кожи, этнического происхождения, религии, инвалидности, гендерной идентичности, статуса ВИЧ/СПИДа или сексуальной ориентации."
Смотря где вы это попробуете устроить. Тут же в каждом штате - свои законы.
В Виктории у вас номер не пройдет, с июня 2022- тоже не только не разрешат - а и арестуют и судить будут:
"Виктория стала первым австралийским штатом или территорией, запретившей публичную демонстрацию нацистского символа в знак признания его роли в разжигании антисемитизма и ненависти.
Сегодня была принята поправка о суммарных правонарушениях (запрет на нацистские символы) 2022 года, согласно которой намеренное публичное демонстрирование нацистского символа (Hakenkreuz, часто называемого нацистской свастикой) является уголовным преступлением.
Любой, кто преднамеренно демонстрирует нацистский символ в общественных местах, будет приговорен к штрафу в размере до почти 22 000 долларов США, 12 месяцам тюремного заключения или к тому и другому."
Опоздали вы. Пока закона нет - разве, какие-нибудь хасиды могут побить и другие граждане освистать и обматерить, а так же обязательно из страны, если турист выдворить. А если резидент или гражданин - ничего не будет. Так в Квинсленде, Западной Австралии, Северной территории и других территориях и даже в Канберре, где федеральное правительство и парламент помещаются. Если вы всерьез - есть пока где развернуться, торопитесь, но вы ведь не всерьез )))
Я не всерьёз, и никто всерьёз не планирует разворачивать подлинные нацистские партии в Австралии. Но тем не менее свастику запрещают. А вот они всерьёз, рашисты со своими полу-свастиками. Но их не запрещают. Хотя ненависть разжигают именно они, а не абстрактные наци-косплееры ВМВ
Пустое, выйди рашисты со свастиками, полусвастиками, начни орать - "бей х....!" - арестовали, судили, оштрафовали или даже посадили бы. А против рашистских зю - нету пока закона.
Вам просто советское "запрещено все, что не разрешено", сидящее в вас, мешает понять чем западный мир отличается от советского.
Если вы не поняли - у вас в этих двух предложениях - разрыв логики. Поясню:
Посылка "у меня нет этого советского." Предполагает обоснование или объяснение. Ну, например: "потому что я думаю и действую так, как советские люди, по советским стандартам не думали и не действовали".
Но, во первых, вы думаете именно так, как думали на голубом глазу десятки миллионов хороших советских людей, "хороших" - в прямом смысле слова. Я о допустимости наказаний и легального преследования чего-то, что юридически не запрещено. Известное дело — многим советским людям, не только властям, партократам и идеологам очень не нравился лозунг:
"Разрешено все, что не запрещено" - его принято было называть "либерасным", а "либерализм" считать ругательным словом, чем-то вроде особо извращенного разврата. )))
Однако суть проста:
Принцип "разрешено всё, что не запрещено" впервые появился во время Великой французской революции и нашёл своё отражение в статье 5 Декларации прав человека и гражданина (1789): "Что не запрещено Законом, тому нельзя препятствовать, и никого нельзя принуждать делать того, чего Закон не предписывает".
Этого советское деформированное сознание ни понять, ни принять ни снести не может. И конечно имперское - и у императора, и у его холопов - тоже не принимало.
.....
А вместо обоснования, якобы, "отсутствия у вас советского" у вас следует заявление, что вы - обладатель ясной картины того, что есть современный рашизм.
Возможно, вы кристально ясно понимаете, что представляет из себя рашизм. При этом вы явно не понимаете, что рашизм растет из советской идеологии, плюс вколоченной в российское народное сознание многими веками принципа: "Разрешено только то, что разрешено" - мы же оба в СССР пожили, знаем, как оно выглядело.
Думаю, вам не надо объяснять, что "творчества масс" и инициативы в рашизме, выраставшем на советских принципах - не больше, чем в действиях холуёв, рванувшихся выполнять приказ барина.
И война с Украиной и рашизм, как таковой - это все следование командам "фас", "куси" хозяина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2023-02-01 04:45 pm (UTC)Ну тренд хоть какой-то в сторону адекватности после былого про "харакири Хуйла".
no subject
Date: 2023-02-01 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-01 04:53 pm (UTC)Ну как сказать... с одной стороны, к счастью, уже лет 20+ как не в постсовковом, с другой — донаты ЗСУ помогают поддерживать моральный уровень :)
no subject
Date: 2023-02-01 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-01 06:26 pm (UTC)Типа птср на минималках
no subject
Date: 2023-02-02 04:06 am (UTC)Времена такие настали, что адекватное восприятие реальности некоторые почему-то называют "депрессивным". Отмечу, даже сверхоптимистичные/беззаботные до пофизгизма австралийцы стали чуть больше реалистами: да и странно было бы не очнуться, когда "зима светит в глаза".
no subject
Date: 2023-02-03 11:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-04 08:17 am (UTC)Понимаете, Австралия, - страна демократическая, со свободой иметь и высказывать свои убеждения. Даже если эти убеждения - дикие или даже дичайшие. Это - (право иметь и высказывать свои убеждения) - краеугольный камень современного западного общества.
Некто может, к примеру (я сознательно утрирую, для большей дидактичности) придерживаться, к примеру, взглядов, что кошек - надо непременно убивать и при том, с наибольшей жестокостью. мучительно и публично. Дико? Да, очень дико и отвратительно. С точки зрения представителей советского тоталитарного менталитета этого негодяя надо осудить в прессе и по месту работы/учебы, а еще, в идеале - плюнуть в лицо или даже дать в морду.
Типа - "добро должно быть с кулаками"(с).
И да, если эта нелюдь будет поймана в Австралии (и в большинстве западных стран) за попыткой мучительного убийства кошки или просто издевательства над ней - нелюдь будет осуждена уголовно. Не факт, что нелюдь пойдет в тюрьму, не везде закон достаточно суров, но осуждена она будет и после этого в на государственную службу нелюдь не возьмут и в кандидатом в парламент ее выдвинуть (не то что избрать) - не удастся.
Но вот судить, вызывать к следователю или ASIO (Австралийское КГБ) нелюдь за ее убеждения против кошек и высказывание их - никто не будет.
Просто потому, что такой уголовной статьи - нет. За убийство кошек, за действие - есть, а за наличие убеждений и высказывание их - нет. Так же как никто не будет запирать ее, нелюдь в психушку за ее дикие убеждения. Такое проходило в СССР с диссидентами и инакомыслящими - но Запад давно, почти века как перерос это.
То есть, нормальные граждане услышав эту дрянь от нелюди непременно скажут - "да ты больной ублюдок!" или что-нибудь вроде этого, перестанут общаться или введут еще какие-нибудь неформальные санкции.
То есть, нормальные граждане, услышав эту дрянь от нелюди непременно скажут - "да ты больной ублюдок!" или что-нибудь вроде этого, перестанут общаться или введут еще какие-нибудь неформальные санкции. Детям своим с детьми нелюди не разрешат общаться - "ты там дряни всякой наберешься!".
Положительные радикалы советского духа (нас все лучшее советское кино так воспитывало) немедленно возмутятся: они "будут не рады по части реализма". Понимаю. Привычка к тому, что не только высказываемые нежелательные идеи, но и за наличие таких идей в голове, "мыслепреступления" привет Дж. Оруэлл! надо непременно карать - очень известная черта советской жизни.
Но вот на Западе в свое время поняли с благих намерений начинается и тоталитаризм и диктатура. Уголовно преследовать можно только за нарушение законов, при том - без крючкотворста и свободным от идеологии судом - тоже достижение Запада. Есть статья за призывы к насилию и терроризм - могут посадить. А за мысли о терроризме в голове и высказывание их приятелю в частной беседе - не посадят.
Конечно, если приятель стукнет в АСИО - человека и на учет возьмут и прослушивать его телефон станут. Служба бдит.
В Австралии до сих пор и социалистическая партия есть и коммунистическая тоже.
https://cpa.org.au/homepage/
Так что не опасайтесь - Z-нацисты в Австралии это не хорек в курятнике. Скорее - крыса на конвейерной линии. Попрыгает-побегает -и в канализацию удерет
no subject
Date: 2023-02-04 03:05 pm (UTC)Я могу приехать в Австралию и организовать там Нацистскую Австралийскую Партию, с оригинальными свастиками на флагах? С первым пунктом устава "необходимо срочно решить еврейский вопрос"?
Если да, вопросов нет. Если нет, то в чем разница?
no subject
Date: 2023-02-04 03:42 pm (UTC)Вы, кажется, путаете "свободу слова" и все-таки "действия".
А то, что вы предлагаете, в плане дискуссии ))) - это "разжигание ненависти"
"Законы о разжигании ненависти в Австралии предусматривают возмещение ущерба тому, кто стал жертвой дискриминации, очернения или оскорбления по основаниям, которые различаются в зависимости от юрисдикции. Все австралийские юрисдикции возмещают ущерб, когда человек становится жертвой из-за цвета кожи, этнического происхождения, национального происхождения или расы. Некоторые юрисдикции возмещают ущерб, когда человек становится жертвой из-за цвета кожи, этнического происхождения, религии, инвалидности, гендерной идентичности, статуса ВИЧ/СПИДа или сексуальной ориентации."
https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech_laws_in_Australia
А с флагом нацистским...
Смотря где вы это попробуете устроить. Тут же в каждом штате - свои законы.
В Виктории у вас номер не пройдет, с июня 2022- тоже не только не разрешат - а и арестуют и судить будут:
"Виктория стала первым австралийским штатом или территорией, запретившей публичную демонстрацию нацистского символа в знак признания его роли в разжигании антисемитизма и ненависти.
Сегодня была принята поправка о суммарных правонарушениях (запрет на нацистские символы) 2022 года, согласно которой намеренное публичное демонстрирование нацистского символа (Hakenkreuz, часто называемого нацистской свастикой) является уголовным преступлением.
Любой, кто преднамеренно демонстрирует нацистский символ в общественных местах, будет приговорен к штрафу в размере до почти 22 000 долларов США, 12 месяцам тюремного заключения или к тому и другому."
https://www.premier.vic.gov.au/nazi-hate-symbols-now-banned-victoria
В Новом Южном Уэльсе - вам совсем туго придется:
"Новый Южный Уэльс стал вторым штатом, запретившим нацистский флаг и символику
Умышленное изображение свастики теперь может привести к тюремному заключению на срок до года и штрафу в размере более 100 000 долларов."
https://www.theguardian.com/australia-news/2022/aug/11/nsw-becomes-second-state-to-ban-nazi-flag-and-symbols
Опоздали вы. Пока закона нет - разве, какие-нибудь хасиды могут побить и другие граждане освистать и обматерить, а так же обязательно из страны, если турист выдворить. А если резидент или гражданин - ничего не будет. Так в Квинсленде, Западной Австралии, Северной территории и других территориях и даже в Канберре, где федеральное правительство и парламент помещаются. Если вы всерьез - есть пока где развернуться, торопитесь, но вы ведь не всерьез )))
no subject
Date: 2023-02-04 03:49 pm (UTC)А вот они всерьёз, рашисты со своими полу-свастиками. Но их не запрещают. Хотя ненависть разжигают именно они, а не абстрактные наци-косплееры ВМВ
no subject
Date: 2023-02-04 04:46 pm (UTC)Пустое, выйди рашисты со свастиками, полусвастиками, начни орать - "бей х....!" - арестовали, судили, оштрафовали или даже посадили бы. А против рашистских зю - нету пока закона.
Вам просто советское "запрещено все, что не разрешено", сидящее в вас, мешает понять чем западный мир отличается от советского.
no subject
Date: 2023-02-04 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-05 08:12 am (UTC)Если вы не поняли - у вас в этих двух предложениях - разрыв логики. Поясню:
Посылка "у меня нет этого советского." Предполагает обоснование или объяснение. Ну, например: "потому что я думаю и действую так, как советские люди, по советским стандартам не думали и не действовали".
Но, во первых, вы думаете именно так, как думали на голубом глазу десятки миллионов хороших советских людей, "хороших" - в прямом смысле слова. Я о допустимости наказаний и легального преследования чего-то, что юридически не запрещено. Известное дело — многим советским людям, не только властям, партократам и идеологам очень не нравился лозунг:
"Разрешено все, что не запрещено" - его принято было называть "либерасным", а "либерализм" считать ругательным словом, чем-то вроде особо извращенного разврата. )))
Однако суть проста:
Принцип "разрешено всё, что не запрещено" впервые появился во время Великой французской революции и нашёл своё отражение в статье 5 Декларации прав человека и гражданина (1789): "Что не запрещено Законом, тому нельзя препятствовать, и никого нельзя принуждать делать того, чего Закон не предписывает".
Этого советское деформированное сознание ни понять, ни принять ни снести не может. И конечно имперское - и у императора, и у его холопов - тоже не принимало.
.....
А вместо обоснования, якобы, "отсутствия у вас советского" у вас следует заявление, что вы - обладатель ясной картины того, что есть современный рашизм.
Возможно, вы кристально ясно понимаете, что представляет из себя рашизм. При этом вы явно не понимаете, что рашизм растет из советской идеологии, плюс вколоченной в российское народное сознание многими веками принципа: "Разрешено только то, что разрешено" - мы же оба в СССР пожили, знаем, как оно выглядело.
Думаю, вам не надо объяснять, что "творчества масс" и инициативы в рашизме, выраставшем на советских принципах - не больше, чем в действиях холуёв, рванувшихся выполнять приказ барина.
И война с Украиной и рашизм, как таковой - это все следование командам "фас", "куси" хозяина.
no subject
Date: 2023-02-04 04:48 pm (UTC)"и никто всерьёз не планирует разворачивать подлинные нацистские партии в Австралии."
И это не так, вы просто не знаете. Плохо информированы.
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Party_of_Australia
"
no subject
Date: 2023-02-04 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-05 08:20 am (UTC)Да хоть жалкие земляные червяки, какое это имеет значение?
Как вы сам понимаете - это у вас не довод. Это — отговорка, неудачная попытка отписки )))
Скоморохи, без ресурсов, все так.
Но вы заявили с уверенностью:
"и никто всерьёз не планирует разворачивать подлинные нацистские партии в Австралии."(с)
А теперь не способны признать, что были и не осведомлены и не правы.
Вы, извините, правда считаете это сильной позицией и приемлемыми методами спора? 😏